سكوت ريتر والقاضي أندرو نابوليتانو
ترجمة علاء اللامي
فقرات من مقابلة مطولة أجراها القاضي أندرو نابوليتانو يوم 8 نيسان أبريل الجاري مع الضباط الأميركي السابق سكوت ريتر: عن دور الصين الكبير وأكاذيب ترامب وإنجازات إيران في الحرب…ترامب هو الذي دفع الباكستان ومصر وتركيا إلى التحرك والوساطة، والنقاط العشر الإيرانية كانت موجودة على الطاولة منذ البداية وقبل تهديدات ترامب الإبادية وهزيمة نتنياهو في جنوب لبنان وهروب قواته قبل عبور الليطاني تاركة أسلحتها خلفها
ماذا أنجز ترامب فعلاً؟ القاضي أندرو نابوليتانو: إذن، تغيير النظام؟ لا. تسليم اليورانيوم المخصب؟ لا. تحييد الصواريخ الباليستية الإيرانية؟ لا. مضيق هرمز تحت سيطرة إيران؟ نعم، لم يكن تحت سيطرة إيران من قبل. القواعد الأمريكية في الشرق الأوسط؟ عديمة الجدوى. العقوبات الأمريكية على إيران؟ ربما تم تحييدها أو في طريقها للإلغاء. ما الذي أنجزه ترامب بحق الجحيم؟
سكوت ريتر: حسنًا، تذكروا أن دونالد ترامب محتال. مهمته ليست إنجاز أمور مفيدة للشعب الأمريكي بشكل واضح، بل مهمته هي ما يجعله يبدو بمظهر جيد. لذا سيحاول تبرير هذا الأمر بطريقة إيجابية قدر الإمكان.
سترون، على سبيل المثال، أنه يقول إنه لن يكون هناك تخصيب لليورانيوم. ولكن نعم، سيكون هناك تخصيب لليورانيوم. إيران ببساطة لن تتنازل عن هذه النقطة. لكن ما ستحصل عليه الولايات المتحدة هو ما وافقت عليه إيران قبل بدء هذه الحرب، حيث سيتم تخفيف نسبة الـ 60% لتخصيب اليورانيوم، وفرض قيود على برنامج التخصيب الإيراني لمنعها من الوصول إلى تلك النسبة، بالإضافة إلى مراقبة دقيقة، وما إلى ذلك.
ما حقيقة تغيير النظام في إيران؟
-سكوت ريتر: انظر، رئيس إيران بزشكيان هو نفسه الرئيس الذي كان موجودًا قبل بدء هذا الصراع. وزير الخارجية عراقجي هو نفسه. في الجيش، لا يُغير القضاء على القائد الأعلى من حقيقة أن الجيش نظام، وهذا النظام يتكون من أشخاص ذوي عقليات متشابهة. لذا، فإن قتل قائد واحد من الحرس الثوري سيؤدي ببساطة إلى استبداله بآخر. لا يمكن تغيير الوضع الراهن.
يبقى الجيش وقيادة الحرس الثوري على حالهما منذ بداية هذا الصراع، بل وفي كثير من الحالات أكثر تشدداً، لأنهما خاضا معركة ضد الولايات المتحدة وانتصرا. لذا، فإن حجة تغيير النظام سطحية.
كيف تم التوصل إلى وقف إطلاق النار – ومن كان منخرطا؟
القاضي أندرو نابوليتانو: كان ترامب في أمسّ الحاجة إلى هذه الاستراحة، لتكون له فرصة للتباهي، فرصة للمبالغة وادعاء النصر. هل نعرف كيف تم ذلك؟ هل كان الصينيون منخرطين؟ هل كان الكرملين منخرطًا؟ هل كان البابا منخرطًا؟ أعني، في الأيام القليلة الماضية، كان الجميع يرتجفون خوفًا من أن ترامب سيلقي قنابل ذرية على طهران. لا بد أن هذا قد دفع البعض للتحرك.
سكوت ريتر: حسنًا، دعونا أولًا نضع مسألة القنبلة الذرية في سياقها الصحيح. الخطة ذات النقاط العشر التي طرحتها إيران، والتي قال ترامب إننا سننظر فيها خلال هذه المفاوضات في إسلام آباد، كانت مطروحة قبل أن يطلق ترامب تهديداته. لذا، فإن فكرة أن إيران تراجعت هي فكرة سخيفة. كان الإيرانيون قد طرحوا تلك الخطة بالفعل. لقد رفضوا خطة ترامب ذات النقاط الخمس عشرة.
الفرق هذه المرة هو أنه بدلًا من رفض خطة النقاط الخمس عشرة الأميركية مجددًا، قالت إيران: إذا اعترفت الولايات المتحدة بخطتنا ذات النقاط العشر، فسنوافق على الجلوس معهم في إسلام آباد. وقد توصلوا إلى هذا الاستنتاج بسبب الصين.
تدخلت الصين عبر باكستان قائلةً للإيرانيين: “ليس أمامكم خيار آخر. فنحن نتكبد خسائر فادحة، وعلينا أن نوضح لكم في نهاية المطاف أننا نهتم بالصين أكثر من اهتمامنا بكم. نحن نهتم لأمركم، ونتمنى لكم الخير، وسنكون إلى جانبكم، وسندعمكم، وسنفعل كل ما هو خير لكم. ولكن إذا انسحبتم من هذه الاتفاقية، فسنبدأ بتلقي ضربة قوية لاقتصادنا. نحن بحاجة إلى استمرار تدفق النفط الآن، دون أي تردد”.
لكن الولايات المتحدة هي التي توجهت إلى باكستان، ثم إلى مصر، ثم إلى تركيا، وكانت تتواصل مع إيران عبر هؤلاء الوسطاء. ورد الإيرانيون على الباكستانيين.
لقد وصل ترامب إلى نهاية قدرة أمريكا على التصعيد دون التحول الكامل إلى وضع مجرم حرب. لذلك احتاجت الولايات المتحدة إلى مخرج. حاولنا انتزاع المواد النووية – لم ينجح الأمر. لا يمكننا الاستيلاء على مضيق هرمز. عاد الجيش وقال: “لا يمكننا فعل هذا”. حرفيًا، قالوا له: “لا يمكننا فعل هذا”. لم يكن أمامه خيار سوى ارتكاب جرائم حرب. ولهذا كان عليه أن يسلك الطريق الآخر. وكان الصينيون يعلمون ذلك، ولهذا السبب – ولأن الإيرانيين كانوا سينسحبون – سيقولون: “لا، سنواصل التقدم“. لكن الصينيين قالوا: “لن يحدث هذا أيضًا، لأننا نحتاج إلى نفطكم”.
القاضي أندرو نابوليتانو: صحيح.
سكوت ريتر: وإذا لم نحصل على نفطكم، فلن نكون أصدقاءكم بعد الآن. ماذا؟ حسنًا، أعتقد أن علينا فعل هذا. إيران تمتلك صواريخ. ولهذا السبب نحن نتحرك في الاتجاه الخاطئ. لا تتقدم نحو العدو، بل تبتعد عنه، لأن الصواريخ – وهذا ما حذر منه الجنرال بيرغر، قائد سلاح مشاة البحرية، عام ٢٠١٩. وجاء في توجيهاته: “لا يمكننا الاستمرار على هذا المنوال، فكلما اقتربنا من الشاطئ، ازداد يقيننا بأننا سنغرق”.
فجأة، وجد دونالد ترامب نفسه أمام حقيقة أن صواريخنا لا تعمل، وأنها باهظة الثمن، وأننا لا نملك منها ما يكفي. وقد تمكن الإيرانيون من الصمود أمام أفضل ما لدينا من قدرات، وظلوا مسيطرين. سيطر الإيرانيون على عملية صنع القرار طوال الوقت، وكنا نرد عليهم باستمرار.
لم يكن هناك أي تردد من جانب الإيرانيين.
القاضي أندرو نابوليتانو: ما مدى بؤس بنيامين نتنياهو عندما استيقظ هذا الصباح؟
سكوت ريتر: حسنًا، انظروا، كان نتنياهو على علم بما يحدث. لا أعرف إن كانت حكومته على علمٍ به. إذن، السؤال الحقيقي هو: ما مدى بؤس غافيريا؟ والجواب هو بؤسٌ شديد. (غافيريا هو العقل المدبر لعصابات تهريب وتصنيع المخدرات بابلو أسكوبار وساعده الأيمن وسكوت ريتر هنا يشبه نتنياهو به. ع،ل). لكن نتنياهو، تذكروا، ليس لديه أي أوراق رابحة. لقد باع هذه الحرب لترامب. قال إن الأمور ستحدث ولم تحدث. أما ترامب، فنحن نتحدث هنا عن إرثه السياسي. لا نتحدث فقط عن فشل الجيش وما شابه ذلك، بل نتحدث عن أهم شيء بالنسبة لدونالد ترامب، وهو نفسه. نتحدث عن إرث سياسي مُهدد بالخطر.
القاضي أندرو نابوليتانو: وشخص آخر باعه سلعة معيبة هو وزير دفاعه، الذي يسمي نفسه وزير الحرب؟
سكوت ريتر: نعم، إنه في ورطة. انظروا، عندما تهدأ الأمور، ستُحاسب رؤوس، وأعتقد أن رأس بيت هيغسيث سيكون من بينها.
القاضي أندرو نابوليتانو: لكن ماذا سيحدث مع إسرائيل إذا استمرت في ذبح الفلسطينيين، وإذا استمرت في محاولة ضم جنوب لبنان، وإذا استمرت في مهاجمة حزب الله، سواءً بأجهزة النداء أو بالصواريخ؟ هزيمة إسرائيل والطريق إلى السلام.
سكوت ريتر: حسنًا، تذكروا أن الولايات المتحدة أعطت إسرائيل الضوء الأخضر نوعًا ما. كنا نعمل مع الحكومة اللبنانية على افتراض هزيمة حزب الله. كان الحزب اللبناني مجرد قوة ضعيفة. استيقظ الحزب وفجأة بدأ الناس يقولون: “لحظة، هؤلاء لا يكتفون بإطلاق الصواريخ على إسرائيل بشكل متواصل، بل يهزمون الإسرائيليين هزيمة ساحقة”. وقد مُني الإسرائيليون بهزيمة كبيرة. حاولوا عبور النهر، لكن الحزب هزم هذه الوحدة العسكرية، وأجبرها على التراجع، تاركًة معداتها في الميدان. حزب الله يقضي على المهاجمين. لم يُهزموا.
تحاول إسرائيل الآن الادعاء بأنها ليست طرفًا في اتفاق وقف إطلاق النار. حسنًا، أعتقد أن إيران سترسل رسالة اليوم تقول إنكم طرف فيه. وإذا لم ترغبوا في المشاركة، فسوف نضربكم. ولن تسمح الولايات المتحدة لإسرائيل – تذكروا، دونالد ترامب لا يهتم بإسرائيل أكثر مما يهتم بنفسه. ويدرك دونالد ترامب الآن أنه على وشك الهزيمة السياسية الساحقة في انتخابات التجديد النصفي إذا لم يُغيّر هذا الوضع فورًا. عليه الانسحاب من هذه الحرب، وإلغاء هذا القرار.
القاضي أندرو نابوليتانو: أعلم أن ترامب سيتمكن من تسويق هذا الأمر على أنه نصر، يا سكوت.
سكوت ريتر: أيها القاضي، الشعب الأمريكي – مع كامل الاحترام لجمهورك – يجهلون حقائق العالم الذي نعيش فيه جهلاً تاماً. لا يعرفون شيئاً عن إيران، ولا عن الشرق الأوسط، ولا عن أمن الطاقة، ولا عن آلية عمل أسواق النفط. إنهم لا يعرفون شيئاً. ولذلك فهم عرضة للتأثر.
وهم يدركون أيضاً أنه عندما ترتفع أسعار النفط والغذاء وغيرها، فإنهم يدركون ذلك لأنهم مضطرون إلى إنفاق أموالهم، ويفهمون مبدأ التخفيض. وهذا ما يثير غضبهم. لكن هؤلاء ليسوا أناساً يسترشدون بمبادئ أخلاقية. لا يكترثون لفقدان الأرواح من أجل الفلسطينيين أو الإيرانيين أو العرب. هم لا يهتمون إلا بأنفسهم. إنهم أنانيون للغاية. ولهذا السبب يلقى شعار “أمريكا أولاً” صدىً لديهم. “نحن أولاً، نحن رقم واحد، اهتموا بنا، وانسوا بقية العالم”.
*سكوت ريتر: يجب إعادة انعقاد مجلسي النواب والشيوخ. يجب على الديمقراطيين في مجلس النواب تقديم بنود العزل ضده. علينا محاسبة دونالد ترامب على ما فعله باسم الشعب الأمريكي. وأعتقد أن هذه ستكون لحظة فارقة للكونغرس وللشعب الأمريكي. لا يمكننا السماح لدونالد ترامب، وهو يسيطر على الأسلحة النووية، بالترويج لنظرية الجنون هذه حول تدمير حضارة باسم الشعب الأمريكي دون أن يُحاسب. يجب أن تبدأ إجراءات عزل ترامب.
*رابط يحيل إلى الفيديو هو مترجم بالصوت ترجمة إلكترونية مليئة بالأخطاء النحوية الفادحة.
